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NCA Cabalatium Index du Forum » CHAMPIONNATS LIVE / ONLINE ET PARTIES PRIVEES » Championnat Live » INFO et DIVERS » DEBAT sur la répartition des points pour le championnat

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DEBAT sur la répartition des points pour le championnat « Sujet précédent :: Sujet suivant »
Auteur Message
Chipper
MessagePosté le: 19.06.13 09:48 Sujet du message: DEBAT sur la répartition des points pour le championnat Répondre en citant

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El profesor

Inscrit le: 09 Jan 2010
Messages: 1 171
Localisation: cazaux
Club :: NCA

ta proposition de systéme favorise automatiquement les nits comme le dit loudai et va pénaliser les joueurs type aggro
je m'explique :

prenons un cas concret

- un joueur aggro va se payer 10 tournois a 100 euros il aura investit 1000 euros
il va sauter 9 fois dés le début et 1 fois il va monter des jetons pour finir 2em pour un gain de 1400 euros
 sa BR affichera donc un bilan positif de 400 euros on est ok .

-un joueur nit va se payer 10 tournois a 100 euros il aura investit 1000 euros
il va sortir 6 fois au milieu du field 3 fois a la bulle et 1 fois itm pour +200 euros
 sa BR affichera donc un bilan de -800 on est ok

qui est le joueur le plus rentable ?

en fait tu vas favoriser un style de jeu plutot qu'un autre
evidemment il faut savoir dissocier une assos club d'un tournois en cercle,casino ect mais je pense que plus le système collera a la peau de la réalité et plus de chance tu auras de de progresser et d'atteindre tes objectifs futur (si tu en as )

le phénoméne de prébulle,bulle est un tournant majeur dans ton tournois, un trés bon joueur généralement profite de ce moment pour monter des jetons , il faut automatiquement un fossé de points ou de gains a ce moment précis.

en procédant a un changement comme tu le propose tu change automatiquement la façon de jouer de certain et tu dénature complétement le jeu en lui meme.

il est trés chiant de rester a sa place des heures et finir par bust a la bulle sur un bad mais le poker est ainsi fait .
_________________
Au poker, pour voir il faut payer, pas l'inverse.
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MessagePosté le: 19.06.13 09:48 Sujet du message: Publicité






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Goelanddemer
MessagePosté le: 19.06.13 11:24 Sujet du message: DEBAT sur la répartition des points pour le championnat Répondre en citant

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El profesor

Inscrit le: 15 Déc 2012
Messages: 305
Localisation: Gujan

 Voici une comparaison système actuel formule wina appliquée au tournoi de vendredi.

Phiphi3317223106,89
Supermama11501799,68
Scal7981307,63
Ana5341042,48
Macoc446874,44
JP97450757,45
Darknanard50670,84
Wilnel50603,86
Crocpok50550,35
Goelanddemer50506,52
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DarkNanard
MessagePosté le: 19.06.13 12:19 Sujet du message: DEBAT sur la répartition des points pour le championnat Répondre en citant

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El profesor

Inscrit le: 30 Sep 2012
Messages: 798
Localisation: le teich
Club :: NCA

OK pour Chipper je vois ce que tu veux dire Okay
Faut donc voir le championnat comme si on faisait 12 tournois(pour favoriser le VRAI jeu de Poker) et non comme moi je le voyais pour favoriser la régularité sur 12 manches
OUI je comprends que le vrai Poker c'est donc la règle de calcul actuelle....
Maintenant avec le recul je vois que malheureusement je ne serais donc jamais dans les places payées en fin de championnat tant que je ne serai pas Aggro :frappadingue:
Et que le poker joué en tight ne payera JAMAIS....
Maintenant Reste à savoir si je dois continuer à payer 150E a l'année en sachant que je ne vais jamais être payé.....MAis ça c'est un autre débat....
MERCI Chipper pour ton exemple  Arrow Arrow CA ME FAIT UNE PSYCHANALYSE POKERISTIQUE :frappadingue:
_________________
Le POKER c'est de l'argent facile mais difficile à gagner!!!!Surtout pour MOI^^
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Chipper
MessagePosté le: 19.06.13 12:31 Sujet du message: DEBAT sur la répartition des points pour le championnat Répondre en citant

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El profesor

Inscrit le: 09 Jan 2010
Messages: 1 171
Localisation: cazaux
Club :: NCA

il n'y a pas besoin d'etre aggro pour gagner un championnat, j'en suis le meilleur exemple  Mr. Green
j'ai gagné un championnat en faisant 10 TF sur 16 sans une seule victoire au compteur (oui ça existe!)
_________________
Au poker, pour voir il faut payer, pas l'inverse.
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Chipper
MessagePosté le: 19.06.13 12:40 Sujet du message: DEBAT sur la répartition des points pour le championnat Répondre en citant

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El profesor

Inscrit le: 09 Jan 2010
Messages: 1 171
Localisation: cazaux
Club :: NCA

autre exemple parlant demande a davidoff comment il s'est qualifié sur l'annuel pour le cnic Mort de Rire
_________________
Au poker, pour voir il faut payer, pas l'inverse.
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DarkNanard
MessagePosté le: 19.06.13 12:41 Sujet du message: DEBAT sur la répartition des points pour le championnat Répondre en citant

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El profesor

Inscrit le: 30 Sep 2012
Messages: 798
Localisation: le teich
Club :: NCA

t pas tight non plus Mort de Rire ...A moins que ....Car je ne t'ai pas bcp pratiqué...
Mais bon je verrai bien si je réussi à m'améliorer et si ça vaux le coup de payé 150E dans le vide...
Et c'est vrai que pour David il est tight et toujours bien placé....Putain s'il était moins tight il se baladerrai Okay
En tout cas Merci
_________________
Le POKER c'est de l'argent facile mais difficile à gagner!!!!Surtout pour MOI^^
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Gdail
MessagePosté le: 19.06.13 15:26 Sujet du message: DEBAT sur la répartition des points pour le championnat Répondre en citant

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El profesor

Inscrit le: 22 Jan 2012
Messages: 401
Localisation: Mios

Au poker ce qui compte c est une bonne mise en condition....y a que ça de vrai
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DarkNanard
MessagePosté le: 19.06.13 15:50 Sujet du message: DEBAT sur la répartition des points pour le championnat Répondre en citant

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El profesor

Inscrit le: 30 Sep 2012
Messages: 798
Localisation: le teich
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Donc Hugues tu me conseilles de boire des verres de SKY Mort de Rire Okay
_________________
Le POKER c'est de l'argent facile mais difficile à gagner!!!!Surtout pour MOI^^
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Gdail
MessagePosté le: 19.06.13 16:19 Sujet du message: DEBAT sur la répartition des points pour le championnat Répondre en citant

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El profesor

Inscrit le: 22 Jan 2012
Messages: 401
Localisation: Mios

Non ! Long Island ou mojito uniquement! Enduites tu call tout pré flop, et si tu touches tu boites. Tu peux faire folder si impayable, tu as toujours les 70% de chance de marc si tu es derrière, et y aura toujours un fish pour te payer. Ensuite ça fera peur à tout le monde et tu pourras piller tranquillement LOL
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shubakka
MessagePosté le: 19.06.13 19:49 Sujet du message: DEBAT sur la répartition des points pour le championnat Répondre en citant

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El compressor

Inscrit le: 30 Mai 2008
Messages: 3 609
Localisation: Au fond à côté du radiateur
Club :: NCA

DarkNanard a écrit:
OK pour Chipper je vois ce que tu veux dire Okay
Faut donc voir le championnat comme si on faisait 12 tournois(pour favoriser le VRAI jeu de Poker) et non comme moi je le voyais pour favoriser la régularité sur 12 manches
OUI je comprends que le vrai Poker c'est donc la règle de calcul actuelle....

Oui mais c'est la même chose tu fais 12 manches/tournoi avec un début, un milieu, une bulle, une TF et une fin. Et pour être régulier tu devras jouer TON VRAI poker, c'est à dire celui ou tu te sentiras le mieux et ou tu seras gagnant, ton A-game quoi ! et toi seul pourras le trouver

Maintenant avec le recul je vois que malheureusement je ne serais donc jamais dans les places payées en fin de championnat tant que je ne serai pas Aggro :frappadingue:

Non pas du tout. Tu as déjà été souvent dans les places payés sur le dernier champ, et sans jouer aggro.

Et que le poker joué en tight ne payera JAMAIS....

Détrompe toi, sur une TF il y a toujours des tights, des aggros, des mecs qui savent pas trop pourquoi ils sont là et d'autres qui ont touchés 4 carrés 6 full et 18 flushs

Maintenant Reste à savoir si je dois continuer à payer 150E a l'année en sachant que je ne vais jamais être payé.....MAis ça c'est un autre débat....

Pourquoi tu serais jamais payé alors que tu l'a déjà été lol . Te décourage pas si tôt, tu es très bien parti, avec ton envie d'apprendre tu vas vite franchir d'autres paliers

MERCI Chipper pour ton exemple  Arrow Arrow CA ME FAIT UNE PSYCHANALYSE POKERISTIQUE :frappadingue:

_________________
Le plus intelligent est celui qui sait qu'il ne sait rien.
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Goelanddemer
MessagePosté le: 19.06.13 21:41 Sujet du message: DEBAT sur la répartition des points pour le championnat Répondre en citant

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El profesor

Inscrit le: 15 Déc 2012
Messages: 305
Localisation: Gujan

Mon humble avis.
La formule Wina me semble plus correspondre à un poker associatif car elle récompense avant tout la "présence" .
Surtout en fin d'année où l'on se retrouve à 25 contre Plus de 40 en septembre. Cela peut être déterminant pour le résultat annuel.

Maintenant,il faut s'interroger sur les objectifs du club. A court terme, et à moyen terme!
Que veut-on?
Pourquoi faire?
...?

Ce n'est qu'à partir de cette réflexion qui doit découler d'une analyse précise des objectifs des adhérents relayée par le bureau que l'on pourra, à mon avis dégager des lignes de force qui permettront d e mieux axer la politique du club ( ex: préparer les interclubs, être un club reconnu dans les MTT , assoir un partenariat fiable avec les sponsors, etc...).

Maintenant, il reste quelues semaines pour affiner tout cela.
Je suis à la disposition du club et du bureau pour avancer sur le sujet (simulation , ...)
A vous lire
Bonne fin de soirée
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bpcland
MessagePosté le: 19.06.13 23:30 Sujet du message: DEBAT sur la répartition des points pour le championnat Répondre en citant

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El profesor

Inscrit le: 18 Avr 2010
Messages: 1 103
Localisation: Arcachon
Club :: NCA

Au risque de me tromper, Dark, j'ai le sentiment qu'il y a confusion dans ce que tu exprimes, et qu'en réalité une question de base recouvre plusieurs questions différentes :

Question 1 : Le système de points actuel est-il perfectible ?
Il l'est certainement comme tout, et certains résultats récents peuvent le laissent penser. Il me semble néanmoins que vouloir le casser et jeter le bébé avec l'eau du bain n'est pas souhaitable. Des adaptations mineures sont en revanche peut-être à imaginer pour l'améliorer.

Question 2 : Adhérer à un club associatif doit-il être directement rentable, et sinon, pourquoi y adhérer et payer une cotisation ?
L'adhésion à un club associatif me semble être tout d'abord une affaire de passion et de convivialité : c'est un lieu où l'on vient pour partager régulièrement une passion avec des gens que l'on apprécie (je te l'accorde par avance, on ne peut pas s'entendre avec tout le monde, mais c'est le principe de tout groupe, et l'important n'est-il pas d'avoir le plaisir d'y retrouver une bonne partie des membres régulièrement ?).
C'est également un lieu où tu peux acquérir de l'expérience et progresser, à la fois auprès de gens qui nous sont actuellement supérieurs en discutant et en observant, et également auprès de gens dont le poker est moins évolué, mais avec lesquels il faut apprendre à passer entre les balles.
C'est une démarche qui permet de jouer une cinquantaine de tournois du vendredi par an, auxquels viennent parfois s'ajouter un bonus (GCS, interclubs, tournois spéciaux,...). Hormis une association, je ne connais aucun autre type de structure qui te permette de pratiquer autant en live pour un cout de 150 euros par an (et encore, je ne compte pas les cours qui ont été mis en place gratuitement ces derniers temps).
Les récompenses liées aux championnats ne sont donc à mon sens que des "plus" quand on a la chance d'y arriver, et ne me semblent pas devoir être regardés comme une fin en elles-mêmes.
Enfin, avoue que mathématiquement (puisque la redistribution se fait sur la base des fonds collectés, sauf à disposer d'énormes sponsors), il est impossible de garantir à chaque membre de sortir bénéficiaire en fin d'année, et que le système de points ne doit donc pas avoir pour logique de servir une cause financière.

Question 3 : Adhérer à un club associatif est-il indirectement rentable ?
La réponse me semble être "oui" sans hésitation. En effet, ce sont l'expérience et les progrès que tu fais en jouant au sein d'un club durant l'année qui te forgent un poker te permettant un jour de t'aligner au départ de tournois en casino et d'espérer tirer ton épingle du jeu correctement.
Cela n'est jamais garanti, mais je ne vois pas, hormis en te finançant un coach et des tournois chaque semaine (ce qui revient considérablement plus cher qu'une adhésion à un club), comment tu pourrais accumuler la même expérience par ailleurs.
Alors, il est vrai que cela peut être plus ou moins long, mais le poker est ainsi fait que ce n'est pas une science exacte et qu'il ne suffit pas de lire des livres et de faire des stats pour être certain de quoi que ce soit. En revanche, il est ainsi fait que plus on progresse, plus on joue, plus on voit nos chances augmenter et plus on tire de plaisir de le pratiquer, même quand le résultat financier n'est pas au rendez-vous.

PS : deux remarques personnelles
- Je fais certes partie du bureau depuis une grosse année, mais je n'y étais pas lorsque le système actuel a été choisi. Ce système a d'ailleurs été ratifié en AG par un vote des membres, et non pas imposé par un bureau à l'époque. Je n'ai donc aucune raison idéologique de le défendre, et je ne dispose en outre d'aucune action du NCA et n'ai donc pas d'intérêt financier à tenter de convaincre les membres d'y rester.
- J'ai la chance financière personnelle de pouvoir aujourd'hui m'offrir des tournois passionnants au buy-in un peu plus important que la moyenne, et d'en tirer parfois quelques résultats, mais je suis parfaitement conscient que c'est mon adhésion au NCA il y a 3 ans qui me donne une chance d'espérer y faire parfois quelque chose. Je n'avais joué nulle part en live avant, et la très grosse partie de mon parcours poker live a donc été faite au sein de cette association. Sans elle, et sans l'expérience que j'y ai prise, je n'aurais pas la moindre chance de survivre plus de 2 heures dans la plupart de ces tournois. Inutile donc aux anciens (qui pour la plupart sont toujours là) de venir me demander une participation aux résultats ou une quelconque rémunération pour cela ;o) , mais c'était là l'occasion de leur donner un coup de chapeau et de les en remercier.
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ANA
MessagePosté le: 20.06.13 09:25 Sujet du message: DEBAT sur la répartition des points pour le championnat Répondre en citant

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El profesor

Inscrit le: 08 Déc 2012
Messages: 403
Localisation: LA TESTE
Club :: NCA

Tout à fait d'accord avec toi Philippe et en tous points   Okay
super post
_________________
If there weren’t luck involved, i guess i’d win every one! - P. Hellmuth
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MOTUT sophie
MessagePosté le: 20.06.13 13:09 Sujet du message: DEBAT sur la répartition des points pour le championnat Répondre en citant

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Rounder

Inscrit le: 31 Mai 2008
Messages: 233
Localisation: ARCACHON
Club :: NCA

Du même avis qu'Ana qui est du même avis que BPC qui est du même avis que..........
_________________
C6BON
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Lou daï
MessagePosté le: 22.06.13 17:03 Sujet du message: DEBAT sur la répartition des points pour le championnat Répondre en citant

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Bruel Killer

Inscrit le: 21 Déc 2011
Messages: 240
Localisation: Le Teich
Club :: NCA

Ah ! Là on sent bien le chef d'entreprise BPC ! Mr. Green Merci.pour ta belle analyse !

Darknanard : on va mettre en place un nouveau système de point spécialement pour toi ! À chaque fois que tu te dénigreras , je me ferais un M4l1 (une petite dédicace ça mange.pas de pain!) plaisir à te retirer 20pts ! Laughing
plus sérieusement ; mieux vaut avoir un petit niveau avec.l'envie de progresser qu' un niveau correct stagnant sur ses acquis.
Pour le système de point "associatif" , je suis prêt à défiler sein nu (sans Loulette bien sur ; bande de pervers!) avec une.pancarte "NON AU SYSTÈME ASSOCIATIF".

Bon ; je vous laisse j'ai mal au pouce ...
_________________
Quand on fera danser les couillons, tu seras pas à l'orchestre !
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 13:45 Sujet du message: DEBAT sur la répartition des points pour le championnat






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