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NCA Cabalatium Index du Forum » CHAMPIONNATS LIVE / ONLINE ET PARTIES PRIVEES » Championnat Live » INFO et DIVERS » Analyse des résultats du CH 21 avec plusieurs formules

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Analyse des résultats du CH 21 avec plusieurs formules « Sujet précédent :: Sujet suivant »
Auteur Message
M4lin
MessagePosté le: 12.12.13 22:02 Sujet du message: Analyse des résultats du CH 21 avec plusieurs formules Répondre en citant

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El profesor

Inscrit le: 15 Déc 2007
Messages: 3 105
Localisation: la teste
Club :: NCA

Je n'ai rien eu Question Idea
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Mieux vaut fermer sa gueule et passer pour un con que de l'ouvrir et prouver qu'on en est un.
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DarkNanard
MessagePosté le: 12.12.13 22:10 Sujet du message: Analyse des résultats du CH 21 avec plusieurs formules Répondre en citant

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El profesor

Inscrit le: 30 Sep 2012
Messages: 964
Localisation: le teich
Club :: NCA

Trop peur de la critique du Professor Mort de Rire
_________________
Le POKER c'est de l'argent facile mais difficile à gagner!!!!Surtout pour MOI^^
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SoulRead3r
MessagePosté le: 13.12.13 03:05 Sujet du message: Analyse des résultats du CH 21 avec plusieurs formules Répondre en citant

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Crazy Tracker

Inscrit le: 01 Juin 2013
Messages: 168
Club :: NCA

J'aurais peut être une proposition à faire si cela vous intéresse en me basant sur le travail de Robert avec une autre formule par contre il me faudrait un peu de temps et le nombre exact des ITM à la fin d'un championnat qui gagnent des tickets...
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=93kNIeOfNow
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bpcland
MessagePosté le: 13.12.13 13:19 Sujet du message: Analyse des résultats du CH 21 avec plusieurs formules Répondre en citant

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El profesor

Inscrit le: 18 Avr 2010
Messages: 1 128
Localisation: Arcachon
Club :: NCA

Robert,
Je suis egalement preneur des tableaux sur bpcpok@orange.fr si tu veux bien. Merci d'avance. 
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M4lin
MessagePosté le: 14.12.13 21:22 Sujet du message: Analyse des résultats du CH 21 avec plusieurs formules Répondre en citant

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El profesor

Inscrit le: 15 Déc 2007
Messages: 3 105
Localisation: la teste
Club :: NCA

Bon je viens de tout ingurgiter Shocked
Tout d'abord je voulais tirer un énooooorme coup de chapeau à toi Robert. Quel boulot Okay :frappadingue: respect like like
Ensuite tu résume très bien dans ta conclusion (quelque peu orientée tout de même on dirais un journaliste "neutre" qui oriente ses questions :p ) à savoir que le choix de la formule doit se faire en fonction de ce qu'on veut faire au club.

Je vais comme d'habitude donner mon avis comme ça brut de fonderie... Neutral
Je joue au poker pour apprendre, pour pouvoir gagner de l'argent, pour pouvoir un jour me mesurer à meilleur que moi et m'en sortir, pour pouvoir me frotter aux meilleurs en CG online, pour pouvoir un jour si j'en ai la chance pouvoir défendre mes chances dans un grand tournoi live. Pour moi le club est un moyen de progresser en live, de m'habituer à compter les stacks, de traquer les tells etc... Bref c'est un moyen supplémentaire de progresser.
En football, si le championnat pro change et met la victoire à trois points, tous les championnats amateurs font de même et sans chercher à savoir si un autre système de calcul changerais quelque chose. Or le calcul actuel lisse déjà ENORMEMENT par rapport à un pricepool classique de tournoi de poker. Si tu avais intégré ce mode de calcul non seulement le classement serait inchangé mais l'écart entre chaque personne aurait été encore plus grand !
Changer de formule (ce qui est déjà donc le cas) c'est renier l'intégration du concept d'ICM. Déjà difficile à appréhender mais là....
Finalement quelque soit le mode de calcul le vainqueur est incontestablement Bruno et les 4 premiers changent assez peu. Je rappelle que dans le championnat il n'y a que 4 récompensés ! A moins que pour votre ego démesuré de joueur de poker (joke inside) être 7ème plutôt que 11ème change votre vie, les différentes formules (mis à part la "GCS2013" clairement pas adaptée) ne changent globalement rien.
_________________
Mieux vaut fermer sa gueule et passer pour un con que de l'ouvrir et prouver qu'on en est un.
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Rfk
MessagePosté le: 15.12.13 12:51 Sujet du message: Analyse des résultats du CH 21 avec plusieurs formules Répondre en citant

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Crazy Tracker

Inscrit le: 31 Mar 2013
Messages: 196
Localisation: la teste de buch
Club :: NCA

Okay Okay
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« Un jour, il est possible que quelqu'un puisse me battre au hold'em no limit. C'est peu probable, mais c'est possible. Par contre je le jure, je ne vois personne qui puisse un jour être meilleur joueur de gin que moi. »
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Goelanddemer
MessagePosté le: 16.12.13 12:49 Sujet du message: Analyse des résultats du CH 21 avec plusieurs formules Répondre en citant

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El profesor

Inscrit le: 15 Déc 2012
Messages: 307
Localisation: Gujan

Merci Stéphane pour ton analyse.

Ton propos m'a interpellé sur quelques points que je souhaite exposer.

La première question qui me vient à l'esprit : est-ce qu'un changement de formule t'empêcherait de progresser?

Je ne peux répondre ni de manière affirmative ni négative à cette question. Pour la simple raison que je ne connais pas ton mental et ton niveau d'implication dans différents types d'épreuves. Faut-il qu'il y ait obligatoirement de l'argent pour que ta motivation s'en trouve fortement accentuée?
De même, faut-il suivre les structures des grands événements de poker?
Pour ma part, je suis favorable à la bulle, à un classement différencié selon les places obtenues, mais aussi à un challenge qui puisse être motivant pour les adhérents.


Je passe sur l'aspect travail en live (j'ai bien dit travail! Connaissance de l'adversaire, stratégie précise pour un tournoi, etc...).
Encore que là avec le nombre assez restreint de joueurs au NCA, bien que l'on ait toujours quelque chose à apprendre, tu as dû d'ores et déjà accumuler beaucoup de choses et faire pratiquement le tour de la question.

Ensuite tu parles du concept d'ICM. Ce concept très particulier qui est avant tout un outil mathématique permet de valoriser les jetons , le stack à un moment de la rencontre.
Peut en découler une stratégie précise à certaines périodes précises de la compétition:

Mettre en place une stratégie de jeu à l'approche de la bulle.
Mettre en place une stratégie de jeu une fois ITM, en fonction des stacks des adversaires.
Savoir comment optimiser ces coups d'un point de vue "espérance de gain".

Ce sujet me parait tout indiqué pour un futur cours!!

Sur l'aspect monétaire, ton pensum me fait réagir.

Tu as bien précisé "pouvoir gagner de l'argent".
Mon propos qui suit ne s'adresse pas à toi mais évoque le sujet monétaire d'une façon plus générale.

Je ne sais pas si l'investissement temps qu'un joueur fait au NCA est rentable (une fois l'apprentissage de base fait)
Je m'explique. Gagner un championnat nécessite globalement une centaine d'heures de présence (plus le déplacement), ce qui se traduit par un ratio que je te laisse calculer.
Ne crois-tu pas que ce temps serait mis plus à profit en jouant on line? Le joueur qui veut vraiment gagner de l'argent devrait, à mon humble avis, trouver une autre source de revenus.

Maintenant comme l'a dit Philippe dans un post sur le forum, le club permet de franchir un ou plusieurs paliers. A chacun ensuite d'utiliser cela comme bon lui semble.
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Gdail
MessagePosté le: 16.12.13 18:01 Sujet du message: Analyse des résultats du CH 21 avec plusieurs formules Répondre en citant

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El profesor

Inscrit le: 22 Jan 2012
Messages: 401
Localisation: Mios

un changement de formule ne va pas bloquer la progression, mais il va peut être bloquer l'envie de venir jouer...
Le poker, il y a toujours une répartition des gains vers le haut, et non un étalement a tout le field. Et c'est partout a peu prés la même répartition.
Si on gagne une manche, mais qu'on a une faible différence de points avec celui en moitie de tableau on perds vite de l’intérêt.

et oui en fonction de ton stack, avancée dans le tournoi, il y a une stratégie à mettre en place.
Et comme dans tout sport on joue pour gagner, et quand tu joues au casino c'est pas juste pour y laisser tes euros. Le jeu live et sur internet et à mon avis bien différent, et le nca permets de s'essayer a certains styles de jeu, remarquer les tells, jouer la psycho....
je pense que malin parlait des gains d'argent en tournoi et non au nca.

Changer de méthode de répartition à la baisse je ne suis pas pour, on est déjà à 25% d'itm.

 Mais bon le plus simple est déjà de savoir pourquoi on veut changer de méthode????
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ANA
MessagePosté le: 16.12.13 18:16 Sujet du message: Analyse des résultats du CH 21 avec plusieurs formules Répondre en citant

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El profesor

Inscrit le: 08 Déc 2012
Messages: 411
Localisation: LA TESTE
Club :: NCA

+1 pour la formule nca.  Okay
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If there weren’t luck involved, i guess i’d win every one! - P. Hellmuth
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SoulRead3r
MessagePosté le: 17.12.13 05:16 Sujet du message: Analyse des résultats du CH 21 avec plusieurs formules Répondre en citant

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Crazy Tracker

Inscrit le: 01 Juin 2013
Messages: 168
Club :: NCA

Ce à quoi j'ai pensé c'est une formule à trois niveaux en gardant le % d'ITM standard du NCA mais au lieu d'incrémenter les points reçus à partir du 4ème, donner un nombre de points équivalent à partir du 4ème et plus...et donner un peu plus au 3 premiers.


Cela permet de garder l'effet bulle du tournoi en arrivant aux places payées et de récompenser ceux qui adoptent une stratégie pour gagner le tournoi selon un modèle de risque/récompense (ICM) et non de survie qui n'a aucun sens lorsqu'on se retrouve à des tapis effectif de 10BB surtout s'il n'y a que 3 personnes qui gagnent des tickets à la fin du championnat, ça me parait juste du bon sens.


Pourquoi ?


Je vois le poker comme un championnat de boxe où l'objectif est de s'entraîner, s'améliorer pour être meilleur que la veille afin de gagner et espérer "garder la ceinture "
plus proche d'un winner takes all que d'un championnat de formule 1 où si t'es le pilote le plus talentueux dans la voiture la plus performante avec la meilleure équipe, tu roules sur tout le monde. 


Le fait de se considérer joueur gagnant ou non dans une limite spécifique se verra sur des résultats à long terme et un volume de jeu conséquent et non sur du one shot où il y a tellement de paramètres à prendre en compte. 
Donc quand je vois des open raise à 2BB à 10BB en stack effectif ou des opens limps UTG call BTN etc...mais le pire c'est quand même de voir une TF où la moyenne est à 8BB deep et qu'il y est encore des walks je dis L O L smileyface.


Après personnellement garder la formule actuelle me dérange pas du tout, sachant que je pourrais shove quasiment any2 à partir du CO pour profiter de la faiblesse de mes adversaires et que je me ferais payer très rarement par une main moyenne mais dans une optique de progression de groupe afin de donner (peut  être?) plus de sens au jeu au moment où la structure nous rattrape et du faîte qu'il n'y est que 3 personnes ITM à la fin du championnat je pense que la formule que je propose me parait plus adaptée, ça permet d'éviter de se dire "vas y je joues aucun coup pour essayer de gratter des places pour le général (qui en passant ont la même valeur à partir du 4ème) (stratégie de survie) de descendre à 2BB et SI j'ai la chatte à mireille de gagner le tournoi par un concours de circonstance..."


L'ICM c'est un peu comme dans la vie où si tu es né dans la misère t'auras la choix entre soit mourir (par faiblesse), soit survire et subir (la structure de la vie) jusqu'à mourir sans prises de risques (si la structure est néfaste) soit avoir une vie meilleure par rapport à ses besoins selon un modèle de risque/récompense (ICM) (s'adapter à la structure) et c'est la même chose dans le forex, la bourse, une entreprise...C'est pour ça qu'il y a tant de personnes dans le sport qui partant de rien font de grande carrière car ils ont la dalle de réussir ou dans la musique en adoptant une stratégie de tout ou rien (Push or Fold) car c'est souvent un des moyens d'échappatoire là ou d'autres préfèrent corrompre pour le même résultat.


Après je comprends que chacun à des stratégies de jeu différentes au poker (s'ils ont en une au moins?) par rapport à leur psychologie et que tout le monde n'a pas forcément des notions d'ICM mais le but d'un jeu c'est bien de gagner et du poker faire profit de son investissement en temps et en argent et je ne pense pas que c'est en subissant qu'on augmente son espérance de gain mais bien en provoquant. De plus, le fait d'avoir un esprit de compétition n'empêche pas d'avoir du respect pour son adversaire comme dans tout les sports de combat, surtout qu'au final on se bat contre sois-même et ça permet à une communauté d'évoluer et de se dépasser là où ceux qui restent sur leurs acquis finissent par perdre. Le meilleur exemple c'est de comparer les joueurs de poker professionnel d'ancienne génération à la nouvelle et de voir ceux qui ont encore un jeu gagnant sur le long terme à notre époque, ceux la sont ceux qui ont su s'adapter en intégrant les nouveaux concepts du poker (Brunson, Hellmuth, Negreanu...), les autres ont tous fini broke et on s'en rappelle même plus...
_________________
https://www.youtube.com/watch?v=93kNIeOfNow
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M4lin
MessagePosté le: 17.12.13 20:51 Sujet du message: Analyse des résultats du CH 21 avec plusieurs formules Répondre en citant

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El profesor

Inscrit le: 15 Déc 2007
Messages: 3 105
Localisation: la teste
Club :: NCA

SoulRead3r a écrit:
le but d'un jeu c'est bien de gagner et du poker faire profit de son investissement en temps et en argent


Tout est dit...
Biensur jouer le vendredi soir est une perte d'argent pour un joueur gagnant online... Mais online on apprend pas a tenir la pression quand on bluffe, on ne parle pas on à personne qui nous parle. C'est sans doute perdre de l'argent mais pour en gagner plus tard.


Goelanddemer a écrit:

Faut-il qu'il y ait obligatoirement de l'argent pour que ta motivation s'en trouve fortement accentuée?

Il faut un enjeu à ce jeu ! Essaye de jouer en playmoney c'est juste impossible.

Je rejoint gdail et te retourne la question: Ca changerais quoi un changement de méthode de calcul ?



Pour finir oui l'ICM est un excellent sujet de cours mais c'est un concept difficile à appréhender et quand on sais que 90% du club ne connais pas les logiques de mises !!!
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bpcland
MessagePosté le: 17.12.13 22:00 Sujet du message: Analyse des résultats du CH 21 avec plusieurs formules Répondre en citant

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El profesor

Inscrit le: 18 Avr 2010
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Localisation: Arcachon
Club :: NCA

2 posts consecutifs de Stephane avec lesquels je suis tout à fait en phase,  ca meritait bien un petit message !  Wink Wink
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SoulRead3r
MessagePosté le: 18.12.13 00:54 Sujet du message: Analyse des résultats du CH 21 avec plusieurs formules Répondre en citant

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Crazy Tracker

Inscrit le: 01 Juin 2013
Messages: 168
Club :: NCA

Ce que je veux dire par là c'est que le fait de faire profit de son investissement en temps et en argent c'est une cause, et l'expérience est une conséquence.


Quand je m'assois à une table de poker mon but c'est de gagner et comme le poker est un jeu d'argent le but c'est gagner de l'argent, je ne joue pas pour gagner de l'expérience parce que l'expérience on en accumule tout le temps donc quand les résultats ne suivent pas, il faut savoir se remettre en question et ne pas se mentir à soi-même.




Par exemple, imaginons que je vois une table à une limite supérieur où il n'y a que des "Tom Dwan" et que je sois le seul fish à la table, pourquoi s'asseoir à cette table sachant que mon espérance de gain est négative et que j'ai de forte probabilité de me broke sur le long terme, tout ça seulement pour de l'expérience qui ne me servira que pour cette limite et pour flatter mon ego? Alors que si je reste dans une limite inférieur, j'ai un edge et mon profit sera plus grand. 
Donc ne vaut mieux t'il pas grinder à la limite inférieur, jusqu'à la crush afin d'avoir la bankroll nécessaire et accumuler le plus d'expérience possible jusqu'à être prêt pour affronter les "Tom Dwan" de la limite supérieur...




Comme disait Einstein la définition de la folie c'est de se comporter toujours de la même manière et s'attendre à un résultat différent, donc on est tous un peu fou mais pas en même temps sinon on m'aurait compris lol
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DarkNanard
MessagePosté le: 18.12.13 19:09 Sujet du message: Analyse des résultats du CH 21 avec plusieurs formules Répondre en citant

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El profesor

Inscrit le: 30 Sep 2012
Messages: 964
Localisation: le teich
Club :: NCA

Moi je m'étais exprimé en premier pour changer la répartition des points....
Là je disais plus rien...Donc j'ai réfléchis depuis 
 
 
Et après réflexion j'ai compris la logique qui motivait cette répartition=le fait de privilégier le format tournoi et donc de s'améliorer dans cette configuration....
Maintenant il est vrai que j'avais du mal à comprendre(tellement c'était compliqué)qu'on puisse s'assoir chaque vendredi et de pouvoir jouer 12 tournois en espérant éviter les bad et les rencontres...et être payés à la fin du trimestre...
Mais en fait c'est privilégier le jeu au détriment des récompenses....
Car voilà comment c'est aux AS d'Ychoux et c'est vrai que là on favorise la récompense mais vu le peu de différence vers la fin certains pourraient changer leur facon de jouer et donc fausser le vrai jeu...C'est pour ca que veux le Club privilégier le jeu ou la récompense...(ou un mix entre les 2 en donnant un peu moins de lots au premiers pour descendre à 5/6 récompensés 
 )

Après la raison de la différence de cotisation....Mais ça c'est un autre débat 
 
 
 

Voilà dessous pour les AS dYchoux=

La saison du club (du 13/09/13 au 04/07/2014) est divisée en trois trimestres. Un tournoi est organisé chaque vendredi soir (arrivée des joueurs 20h30 début du tournoi 21h00) le joueur en fonction de son classement lors de cette soirée cumule des points comptant pour le classement du trimestre. Un classement final est établi à chaque fin de trimestre et les neuf meilleurs sont récompensés. (Cette saison le classement sera établi sur la base des dix meilleures soirées)
 
1 - 3 tickets tournoi à 50 euros pour le casino
2 - 2 tickets à 50 pour le casino
3 - 1 ticket à 50 pour le casino + 1 ticket à 35 euros
4 - 1 ticket tournoi à 50 euros pour le casino
5 - 1 bon d'achat de 40 euros
6 - 1 bon d'achat de 40 euros
7 - 1 bon d'achat de 30 euros
8 - 1 bon d'achat de 30 euros
9 - 1 carte boisson/bonbon pour le club d'une valeur de 20 euros
 
En fin d'année le joueur ayant cumulé le plus de point sur les trois trimestres reçoit deux places à 50 euros pour le casino. 
 
Cette année 3 soirées spéciales par trimestre seront organisées, le premier de ces soirées recevra une place pour un tournoi à 50 euros pour le casino.
 
Le prix de la licence 2013-14 est fixé à 35 euros par joueur un tarif spécial couple a été mis en place ramenant le prix de la licence à 25 euros par joueurs
_________________

_________________
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DarkNanard
MessagePosté le: 18.12.13 21:04 Sujet du message: Analyse des résultats du CH 21 avec plusieurs formules Répondre en citant

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El profesor

Inscrit le: 30 Sep 2012
Messages: 964
Localisation: le teich
Club :: NCA

Mais vous vengez pas sur moi 
 
C'est juste parce que j'étais le premier à ouvrir ma gueule et j'ai rien mis.....
Donc je voulais donnez mon avis 
 
 
Quand même content de prendre des branlées tous les vendredis 

_________________
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